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原帖由 filsdeneige2008 于 2008-8-8 16:34 发表
师兄 好像就你一个人在唱戏啊
来顶一下

就是，就是。本期望些什么，期望到了就是您这样的顶，还有什么遗憾的呢。

第八十二回合 继续俯卧撑 不如打酱油

--------检索过了，确实没有找到。
：这就得挨批评了，做事不认真，能力太差。

--------洋人的药品进入中国市场也要经过验证的，不是说洋鬼子的东西拿来就用的，媚洋到了这个份上，还真有你的。
：还得挨批评，总是分不清你与你们，郑某人的验证都是你做的吗？

-------处方如果是公开发表的，你在工作中做以引用原作者文献，明确指出其来源，甚至做同样的实验，不同的实验小组重复验证，这是科研的惯例，不同小组同时发表相同结果或者不同时间的实验能够重复出同样的结果，这是科研中常见的现象，也是相互印证其结果的正确性和可重复性的通用做法，不知何来侵权，做相同的工作就是挥金如土？可重复性是科研的重要特点之一，绝非一个实验室做了结果那就是别人不能重复和质疑。诺贝尔奖得主的实验重复不出来遭质疑前几天就发生过，那个搞嗅觉的诺贝尔奖得主的实验，别人就是无法重复出来，后来他们承认自己的工作有问题。科研如果都像你想的一样，不用重复，真不知道你自己的所谓科研是怎么搞的！　高手可能就是和我们这些平常人不一样！
：更得挨批评，既然明白有人做重复验证就可以，还总是强迫自己做判官干什么，想冒充JEEP吗？

――――科学没有从众属性，没有几个人用针刺麻醉能够很好地完成手术，那有更好地麻醉方法，能让绝大多数人很好地完成手术，针刺麻醉没有从众属性，这不就不从众了么，然后就几近淘汰了。这就是现状。针刺麻醉和霍金都没有几个人读懂，但是区别在于霍金的理论在物理学界广泛应用，而针刺麻醉在临床上用于手术凤毛麟角，你说中用不中用？
：得挨批评，太白侠不懂针刺麻醉就从来不与评论，哪象你总是不懂装懂，你能说说霍金的理论都在物理学界哪儿应用的吗？

――――中国医学界解放后成功控制血吸虫病，结核病、青蒿素、推广新法接生，免疫接种，基本消灭麻疯，这些货是真的是假的？
：得挨批评，这么识货，识的是谁的货？识到什么时候能得个诺奖？如果不识货WHO会怎样？除了青蒿素哪一项是具有自我独立知识产权的？

――――我说的是整个中医的从业人员与西医从业人员的比例，我用你的数据啊１６０：１　和１：１００，　我这里“中医门诊看病的人少了”是指在门诊病人的门诊，不是诊所的门诊，请不要误解。
：得挨批评，不会举一反三，太白侠给你出个类似题，职医大先是把自己的校内食堂承包给人，后来自己又建立自营食堂，并规定若是师生到原食堂就餐就给予处分，原食堂将会怎样？

――――病毒感冒用抗生素不对，我从来没有支持过病毒感冒用抗生素，更没有那个卫生主管部门制定过这样的规则吧？　你能举出例子来么？
：得挨批评，还学会听不懂话了，太白侠是说明明知道病毒感冒用抗生素不对，为什么不如同欧美上海等地一样建立一个规则，不建立这个规则的目的是什么？

――――连上俄罗斯远东地区的人都算欧洲总共人口７亿，中国７亿多人口的时候我在的城镇一个红绿灯都没有，我五六年都没听说过一起交通事故。
：得挨批评，人口多少与车辆多少有线性联系吗？你让马蹄子踩踏算不算交通事故？

――――我其实赞同医疗市场放开，市场放开并不等同于没有监管，　放开更加有利于医疗资源的优化配置和医疗人员的合理流动，但是可以放心地说，放开的结果只能是大鱼吃小鱼、小鱼吃虾米，你不会天真地以为全部放开就能解决一切问题吧。
：表扬加批评，说对了市场具有自组织能力，错误地把市场化理解成了自由化。

――――实话跟你说，我现在不靠补贴、不靠保险、不靠定点、不靠体制体制吃饭。
：得批评，毫无现实地自以为是无政府主义者。

――――哪里有什么严厉的管理体制？　现在的管理体制太混乱了！太松懈了。亏你还说得出严厉的管理体制。
：表扬加批评，说对了现今卫生管理体制的弊端，错误地把严厉理解成了正确，越是错误的严厉越是把卫生事业断送。

――――你的具体的模型本人确实不懂，但是虚拟模型再好，不能反应客观存在，那不就是没多大用处么？　要么需要进一步修正完善，要么模型本身可能是错误的！这样的基本常识有问题么？就像美国那老哥的地震模型，如果只能“预测”已经发生的地震，而对未来的地震不能预测，你说这玩意儿光理念先进，能叫先进么？　当然不排除以后完善之后，除了理念上，实践上也先进的可能。
：得挨批评，不懂就是不懂，没有人笑话你。

――――影像学这个东西就是个工具，愿意用就用，不愿用没有人拿枪逼你用，但是某些个所谓纯中医也用不着把用影像工具的人搞成汉奸卖国贼吧！是不是？
――――有人天真地以为用了影像学的工具就不用思索就能出来诊断了，崇拜到这种火候也不容易呢
――――你说这西医和病毒用抗生素的西医一样。
：表扬，终于有了一点实事求是的精神。

――――你还真会偷换！“无法指出“中医是怎样建立的理论体系”的”就是不懂中医？我是不是中医是我自己的事情，若你没有基本常识，我再来换个弱智儿童教育方式都行。
：得挨批评，你以为骑了两天自行车就敢说懂得机械原理吗？何祚庥这样，好孩子不能学他。你是不是中医不是不关你的事，你若不是中医冒充中医叫做非法行医，这关法律的事；你半夜冲居民楼喊自己不是中医，这关扰民的事；就是悄悄地告诉你媳妇自己不是中医，还关你媳妇原谅你人品不的事。这等智力以后不要说自己是中医，我丢不起这个人。

――――反正不用义和团刀枪不入的办法。
：得挨批评，说话不着边际，难道用你主子唐吉歌德的长矛就可以？

――――先进不先进跟中华与西洋没有关系，美帝的总统华盛顿用了放血疗法给放死了，现在美国也没有几个人用放血疗法了，非洲疟疾用青蒿素治好了，青蒿素也没管他是龙的传人还是非洲黑人兄弟。谁说要取消中医了？　反应过激啊！
：表扬，说句实话是不是觉得心里坦然多了？

――――十分高雅～！
：表扬，终于知道了高科技是来用的，不是顶礼膜拜的。韩国专利产品不错，据说都做陪嫁品了，再来先生若是有意不顶礼膜拜，多联系几人，太白侠也可做个代销商，千万不要说不让太白侠赚个取之有道的钱哦。

――――当然可以了，　我不是说了么，“完全市场化也有问题，”，而且前面我就说了，政府不能完全大撒把，那不是您老人家不同意么？
：得挨批评，混淆了市场化为自由化。

――――科学是一种意识形态，这个论坛牛啊，霍金的理论是科学吧？　是不是只有英国资产阶级知识分子的专利，只有他们用这灵，拿到咱中国就不灵了？　自由落体运动理论是科学吧？　是不是屈原投江的时候没有遵循自由落体运动的规律啊？
：得挨批评，不知科学是人类对自然的意识反应，屈原投江反应了自由落体运动的规律而不是遵循自由落体运动的规律。屈原投江的行为仅仅是自由落体运动吗？他的思想、他的心理、他的神经调节、他的屈伸运动……是不是都被你崇拜的西医忽略了？

――――关于“你”还是“你们”，反过来正过去都是你的理，那我还有什么好说的？
：既不表扬也不批评，学会科学首先得经得起逻辑验证就可以了。

――――拜托，我的原文是要表达“美国现在对医疗投入感觉挺爽的”么？　看明白我要说什么然后再回！还是给你解释一下吧，美国普通民众对医疗保障系统非常不满，要求政府增加投入，每年预算有限，对民众的补贴有限，美国大约有４０％的人是保险非常差的，美国也怨声载道，奥巴马为了忽悠老百姓就想出这么一辙，你能不能也提高一点儿理解能力！？
：得挨批评，语言表达能力太差，既然承认美国也头疼医疗高负担，还不响应太白侠的号召，为我国医疗体制想出一个良策，一门心思挠太白侠痒痒能完成你报效祖国的心愿吗？

―――――我说过这话么？　跟我有什么关系？　我是来做俯卧撑的！
：得挨批评，又分不清你与你们了，太白侠不让你委屈权当你是打酱油的，可以了吗？

―――――呦，您老还刷牙呢！要说这牙刷也和孙思邈的葱管差不多，辽代中国就有人用牙刷，可是不知怎么回事儿，后来失传了，后来英国有个皮鞋匠重新发明了牙刷，又传到中国来了，后来出现了塑料牙刷， 原来都是骨头制的，现如今改成塑料的，您也敢用？ 不怕自己也堕落得崇洋媚外了？
：得挨批评，分不清什么是技术思想、技术发明、技术革新，孙思邈能在千多年前有了这项发明，这样的祖宗不值得你自豪吗？想着自己为这个民族做出点什么，甭光顾着谄媚人家，让后人也为你自豪自豪，子孙肯定不会像你一样的。

-------敌对势力都出来了，幸亏俺还算是支持医疗市场化，只是不同意完全大撒把，要不，俺也是敌对势力的一分子了，好怕怕啊！
：得挨批评，以为你山姆大叔打伊拉克是为了像输入给你们洋药一样科学无国界呢？

-------可能吧，不过想不明白，为什么管理体制会害怕。
：得挨批评，从来不动脑子，多想想会明白的。

-------这倒是真的
：得挨批评，认识问题的目的是为了解决问题，而不是助纣为虐。

------凡是怕被淘汰的都在内，不分长幼妍媸、东西南北中。
：表扬，职业骗子也是骗子，而且是更危险的骗子，明白这一点就应该投身到打假的行列中去。

2008奥运开幕了，你要是明白大众体育与竞技体育的不同，把中华体育推向世界，即便做不到，能做到刘翔那样，我还是表扬你。

第八十三回合 上将汪海升 伐谋兴奋剂

话说华山论剑，华山之巅上的太白侠，乘着昨夜星辰昨夜风下山观看2008奥运开幕式，之前留给再来先生一封信。再回到华山之巅时，未见再来先生回复，倒收到阜新汪海升先生的勉励。

太白侠说话不要太偏激
太白侠说话太白侠太偏激，不断的把对方的话引向极端从而得出似乎荒谬的结论。同时把自己认为正确的观点极端化，岂不知这同样是荒谬的吗。

：：：：：若是思想主张是一贯性的，那么就不存在被引诱不引诱的问题。甫志高与江姐对这个问题做了最好的注解。

“上工伐谋，最高境界是不战而屈人之兵，包括退兵与让对手不发兵。这关系到政治、经济、外交、民生、民权、民主、技术等等方面。”
这里纠正一个错误应该是上将伐谋，不是“上工伐谋”，古代的中医才有“上工”一称。上将伐谋，不战而屈人之兵的确是战争的最高境界，但是上将伐谋是有条件的，太白侠虽然也说出了一些条件“政治、经济、外交、民生、民权、民主、技术”，但是忽略的重要的一条就是军事，如果没有强大的军事力量做后盾，上将伐谋只能是空谈。
现在世界上几乎所有的国家都是知道“上将伐谋”的意义，但是那个国家都在加强军事投入，而不是将军队解散，将军官都转业成成外交官。

：：：：：汪先生是在以错纠错，《孙子兵法·谋攻篇》原文是“不战而屈人之兵，善之善者也。故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城”。兵，在这广义指军事，狭义指发动战争；上兵，指不需要战争就使敌人俯首称臣；工，非技工之工，乃工作之工，这里代指广义上的军事，尤其指军事之外的工作；将，指将军，不过是军事的一个组成部分，上工不是将军份内的事，而是将军之上国家最高统治者的事。故太白侠之错，错在不用原文而用正确理解代替原文；汪先生之错，错在没有理解原文，甚至没有读过原文而望文生义。
：太白侠是针对“武器至上论”而言的，故此忽略为论据的技术性忽略，而非论点的原则性忽略，尚且技术就包含军事技术。综合太白侠多处言论，不难发现太白侠想说的是，尖端武器是买不来的，只能靠自己的聪明才智制造出来。说到医学，就是不能盲目跟随，既要发挥自己的优势，又要汲取他人的优点，更要创造自己的成就。永远跟着人家的屁股后头走，是连“兵”都算不上的。

“上阵时要贴护身符，那是一种心理激励。举一反三，触类旁通，西方人使用兴奋剂，”
将上阵贴护身符与服用兴奋剂等同亏太白侠还是学过现代科技的人，竟然犯这种小儿科的错误。

：：：：：这是线性思维使然，虽然一个是巫术一个是科学，但是它俩的共同之处就是不让士兵恐惧，提高战斗激情，这也是汪先生所谓的“比类取象”。就医学而言，一把香灰与几万元的手术要是达到的都是相同的暗示效果，那么，两者皆害取其轻，才是最科学的。

“科技如此万能，那么，中央情报局、克格勃还养那么多间谍做什么？决定战争成败的是人而不是武器，你崇拜的西方人明白，你是绝对不会明白的。”
科技不是万能的，但是没有科技是万万不能的，中央情报局、克格勃的间谍，各个身怀绝技不假，但是每个人也都装备了高科技的间谍工具。
“战争的成败取决于人”同样是有条件的。否则各国就不会争先恐后的发展高科技武器了，只是对国民进行爱国教育不就很好了吗。显然这是不行的。对付导弹的办法还是反导系统及其相应的导弹，再好的鞭子功对付导弹只能是以卵击石。

：：：：：这儿不过是对唯科学主义“现有科技至上论”的批判，同样是技术性忽略。不得不说，国人被西方列强的坚船利炮打懵了，已经不能清醒地认识到，打败清政府的正是清政府自己。长枪队的武器先进否，正是自己的先进武器断送了自己的性命。中国的医学本不落后，也不该落后，落后的正是民族的自信心。太白侠一贯主张“玩人家的游戏，也要做祖宗，别做孙子”，中医本可以为中国人在医学（西医）领域取得辉煌成就，可是我们一方面媚西医媚个末流，一方面对中医低水平改造，两者都未发挥应有的作用。特别是卫生管制体制，更是对中医下毒手，极尽剿灭之能事。

不过太白侠对中国医疗现状的几点责问还是有一定道理的。
一方面，百姓缺医少药，另一方面限制执业医师依法就业；
一方面，对农民承包科室视而不见，另一方面，限制医生医院对这些疾病的治疗；
一方面，对游医骗子巫婆神汉不管不问，另一方面，限制执业医师依法自由择业；
一方面，对虚假广告不闻不问，另一方面，搂着广告审批权不放；
一方面，高谈阔论药品虚高，另一方面，控制药品招标权力，使药价只升不降；`
一方面，研讨以药养医，另一方面，主观限制诊疗费用；
一方面，养活了高价回收药品的行当，另一方面，干预公费报销权限；
一方面，盲目投入高精尖、高大全，另一方面，就知道伸手向国家要钱

：：：：：现今的卫生管理体制存在的弊端是有目共睹的，那么，改革就势在必行。

但是因而就要让中医回归民间则是错误。中医回归民间只有张、方等人高兴。不知道太白侠为中医摇旗呐喊着，怎么想出一个让张、方等人雀跃的高招。

：：：：：“凡是敌人拥护的，我们都要反对”也不尽然，比如敌人不吃屎。
：：：：：太白侠自认为是“纯中医”，既不反对中医学院教育，也不反对西医课程，但是，中医课程必须是纯正的中医，而不是胡编滥造的中医；西医课程是让学生多掌握一些有用的知识，而不是喧宾夺主用其解释中医、改造中医。有人反感自己的博士生案头都是蛋白质、实践的都是小白鼠，太白侠就说，要是我的学生我就鼓励这样去做，顺便拿个诺贝尔奖回来，关键是教给他们真正的中医知识，甭让他们学了十来年还不知道中医到底是个啥。
：：：：：中医回归民间，首先是思想上的回归，其次才是形式上的回归。一个不争的事实就是，学院派中医已经不是中医，重要的不是理论的变异，而是由变异的理论带来了中医整体服务能力下降，更重要的是断送了中国在未来医学领域可以超前的前途。泰斗、院士、博导们肯放下臭架子，当然皆大欢喜，可现实却是残酷的。为了中医乃至中国医学的进步，为了不剥夺中医人的基本劳动权利，回归民间，无论是部分还是全部，无论是思想还是形式，都是正确之路。

望太白侠还是不要太偏激。愿我们共勉。

：：：：：共勉，共勉。

第八十四回合 再来小学作文 语言尽显龌龊

还说华山论剑，华山之巅上的太白侠，收到“再来”先生写的一篇小学一年级的作文。

-----------学界交流文献，再正常不过了，如果一方没有找到， 请别人帮助找一下，既不丢人，更不丢分，而他人有条件协助查找，协助他人查找已成一种基本礼貌，尤其是在某一结果是在被请求方提出的情况下。
：：：：给予表扬，毫无学术修养，也敢亵渎“交流”“请”“协助”“礼貌”，这种厚颜无耻必然极大地促进中国厚黑学的发展。

-----------你说说到底是你还是你们？你就说国外制药公司的药在中国上市之前要不要在中国做上市之前的验证吧。
：：：：请问，西医对病毒没有杀灭能力，抗艾滋病药物验证的是什么，验证的是淀粉达标不达标吗？那么多的海豹儿，是怎么经过验证出现的？

――――这就是你的逻辑，提出一种疗效，即拿不出原始文献，又不允许别人质疑，上贴还说重复验证实验是浪费纳税人的前，这贴就成了“既然明白有人做重复验证就可以”，　反过来正过去都是你的理，所以你永远能够战无不胜。
：：：：请问，为什么凡是中国的都得经过你的质疑，凡是国外的你都为其狡辩，你的目的是什么？太白侠的《中医固有理论框架》请求别人质疑，你这个号称懂中医的有本事吗？

――――――从来不与评论？霍金的理论你懂么？你评论过没有？　针刺麻醉做了不止疼，不能用于手术，这事儿谁都有权利评论，有人给你上了针刺麻醉，再给你一巴掌，你疼了，你懂得为什么疼痛么？　你能不能评论这一巴掌痛？　有人给病人上了针刺麻醉，病人做手术了，小刀割得生疼，病人需要懂得手术具体怎么做么？　需要懂得针刺为什么麻醉么？　病人能不能评论针刺麻醉？　如果你还有一点儿人文精神，下次轮到你做手术的时候请用针刺麻醉，不过你可能有病也不做手术，接受手术治疗，只有汉奸卖国贼才干，你太白侠大白活哪能干那事儿？
：：：：针刺麻醉不在太白侠中医固有理论研究范畴之内，太白侠不予评论；太白侠研习霍金七八年，觉得有必要谈点学习心得，绝不像你一样专谈自己不懂的，本该懂的一句谈不出来。

―――――你应该反过来看，治得谁的病，如果识货只为维持你的纯正，而不顾血吸虫肆虐，结核流行，尽管“华佗无奈小虫何”几千年几百年了，你还要识货，是不是要从“千村薜荔人遗矢，万户萧疏鬼唱歌。”一直识人都死光光？你还是中医人么？　你还记得大医精诚怎么说的么？　是你的识货重要还是人民的生命重要？
：：：：请问，放着比这些更加简便廉验的技术不去识，专识洋人的货，产院都搞剖腹产，这就是你们的大医精诚吗？

―――――不是说你们纯中医都不屑诺奖么？　俺也跟你学学你和你们的用法。
：：：：太白侠对诺贝尔奖耿耿于怀，都是你们这些站着茅坑不拉屎的人给耽误了。

―――――你不是让我举一样识货的实例么？怎么又出来独立知识产权了？那么你至少承认青蒿素是一样喽，　前两样你不认为是识货也罢，因为你从来就没有把人民的生命放在第一位，你只是追求你所谓的纯正，你这反人类的行为甚至不是你自己能够觉察到的，你对生命麻木至此，你还有人性么？
：：：：老祖宗给你们给养，你们还骂着老祖宗；老祖宗有比青蒿素更有效治疗疟疾的方法，你们不去识货。

―――――食堂都出来了，我看你如果是个做饭的就不要熬药了，屈才！
：：：：厨师朋友说太白侠够三级厨师的水平，玩啥都做祖宗不做孙子，值得你学习不？

―――――抗生素用于单纯病毒感染无效其根本原因是因为药物作用的机制不是针对病毒的，这是机制上的不同，教科书上写的明明白白，而目前乱用的状况完全是庸医不学无术，我当然支持建立一个规则，不光建立一个禁止单纯病毒感染应用抗生素的规则，所有的抗生素使用都要有规则。
：：：：请问，什么体制，什么学科培养了这些庸医，不建规则约束这些庸医而放任自流，你们在千手观音带来快乐的时候，可有一丝一毫忏悔之心，这就是你们的人性与人文精神吗？

――――我们原来讨论的问题是医疗市场放开之后要不要管理吧？
：：：：那就自己甭拿不懂装懂的事物举例子。

――――你准备用多长时间，牺牲多少人的健康，发展“纯中医”完成市场自组织过程？
：：：：在你没有出生之前，两个细胞结合之时，自组织就形成了，你说用多少时间？

――――爱信不信。
：：：：值得表扬，多么好的交流方式。

―――――你怎么就知道你的“正确”就是正确呢？
：：：：实践是检验真理的唯一标准啊。

―――――病人不懂的针刺为什么能够麻醉就不能喊疼了？―――――百姓不懂的美国那个专家的预测地震的虚拟模型，就不能说他那模型不管用了？
：：：：幻肢痛麻醉哪儿呢，癔病喊痛增加多少剂量不出事故呢？地震你也懂呀？能说说吗，你这个中医，除了中医不懂，还有什么不懂？

―――――你在中医论坛混了几年你不也成了“太白侠”了么？　好孩子不能这么干。
：：：：人只能越来越成熟，不能越来越幼稚。不能学了一辈子中医号称懂中医却不知中医理论体系是怎么构建的，鼓吹西医理论先进却找不出一个西医理论，还说“是不是中医只是我自己的事”。

―――――不是中医冒充中医非法行医正式我打击的对象，咱这论坛上歇菜好几个，我都有份，星河、三七、孙清连，哪个不是冒充中医？
：：：：这几位是不是冒充中医太白侠不知道，因为他们不与太白侠交流。从你与太白侠的“交流”来看，正像你自己所说的“冒充中医歇菜好几个，我都有份”。

――――如果你连真假中医都分不清，你就半夜冲居民楼大喊三八生是中医，这就不仅仅是智力有问题的事儿了，早去六院看看，否则别说自己是医，医丢不起这人。
：：：：请问，六院看的是西医十大系统的哪一个系统的疾病，没有理论依据的医疗不是骗子是什么？

―――――义和团是你的大主子，唐吉诃德是你的外国二主子，这下你满意了吧？
：：：：甭说这两个主儿，即便是你这样的人，在太白侠这也能人尽其才才尽其用。

―――――又来了，你自己知道高科技是来用的，那你用啊？　听诊器你用么？　影像仪器你用么？　你现在的问题不是顶礼膜拜不顶礼膜拜的问题，而是西太后见火车的问题。见了别说高科技了，低科技你见了都怕它把男人的鞭子给剪了，把女人的小脚给放了。也不用这么害怕吧？！
：：：：知道为什么中国航天科技可以跨入世界一流行列吗？因为中华儿女不都像你们一样只会骂祖宗。

―――――那俺问一句，你说回归民间之后，政府和卫生主管部门还管不管了？
：：：：如果你不是不懂装懂，了解市场化的真实概念，你会说出这样的话吗？

―――――科学史人类对自然的意识反映倒是不错，怎么反应？　针刺麻醉之后，病人还觉得疼，这种意识反映怎么解决？
―――――人们发现跪下求雨，只要求的时间足够长，保证能下雨，所以求雨这种对自然的意识反映就是科学了！
―――――你忽略了什么呢？
：：：：跪下求雨与时间与求否没有必然的联系，这种对自然的意识反映就是科学。忽略了你们这种人总是不懂装懂，胡搅蛮缠。请不要亵渎崇尚自然的民俗，创造西方伟大文明的科学家大都是宗教徒。

―――――这个理论更高！首先经得起逻辑验证就可以了！还需要别的么？
：：：：你智力没有问题吧，你知道“首先”是什么意思吗？

―――――逻辑这个词用的不好，这个词是你的洋主子古希腊人发明的！
：：：：错，logike是古希腊人发明的，逻辑是中华先人为logike发明的，符合逻与辑合在一起的衍伸义。

―――――终于承认读书不认真理解能力低下了？良策内容之一就是响应张功耀的号召，让中医回归民间，这下你满意了吧？　关门中医学院、取消中医院、全面推广中医坐堂、中医门诊、中医带徒中医自己配药，让中医和餐饮业一样发展，取消国营饭店、副食店，已有的进行承包，政府只负责食品安全、至于什么菜单什么菜谱各家自己说了算。这样合了你太白侠的心意了吧？
：：：：值得表扬，终于市场化入门了。

―――――－其实这个想法不错，但是让我再来告诉你什么时候能实现呢？　估计得等到全体中国人早中晚一天得三次病的时候就差不多了！
：：：：如果你们不自省的话，还以经济挂帅滥用药物，置人民生死于不顾，这一天很快就要到来。

―――――我是打酱油还是做俯卧撑，那全是您“对自然的意识反应”，您那儿反映出啥来，我就是干嘛，这样扯平了吧？
：：：：请你不要亵渎自然，你们追求的都是人工造物。

觉得这段有点儿搞，单独发一贴吧！
――――谁说祖宗不值得自豪了，祖宗挺值得自豪，而是孙子们就歇菜了，你看好啊。
――――孙思邈发明了导尿术，后来这帮孙子们连葱管儿都搞丢了。
――――老祖宗发明黑火药，老祖宗的孙子被洋孙子打得屁滚尿流。
――――老祖宗发明了指南针，老祖宗的孙子们被洋孙子开着船转悠半个地球用老祖宗发明的火药打。
――――老祖宗发明个木牛流马，老祖宗去世多年以后的木牛流马失传了，家门口大街上跑得全是什么“洋车子”、什么本田、丰田、大众、福特。
――――老祖宗发明了麻沸散，后来这帮孙子又给弄丢了，改成用针扎了，扎完了以后，华佗一刮骨疗毒，关公直喊疼疼疼！U
后来老祖宗有个不太听话的孙子说，
―――――不行咱也用硅胶导尿管吧，活人不能让尿憋死啊，噌得一声，坐在一边的大白活气哼哼地站起出来说，“：得挨批评，分不清什么是技术思想、技术发明、技术革新，．．．．甭光顾着谄媚人家．”，
―――――这孙子又说，人家诊病，弄个机器一照，肚皮里面的东西都看得见，咱是不是也弄个那个机器，以后看病，咱也能从外面看到里面，咱就不用老隔皮猜瓜了，又是一声噌！又出来个大白瞎说，“皮肤病那么直接直观都难诊断与治疗，何况数字模拟出来的图像与信息。过分依赖仪器，是医学的悲哀。”，得！　领导说了，“何况数字模拟出来的图像与信息”，好吧，那咱不要了！
――――－后来这孙子又说，我看这扎针麻醉刮骨疗毒不大行，关二爷都喊疼，不好办。我看西边那邻居家里有个罐子，弄个管子接到嗓子眼儿吸一吸，再弄点儿什么水儿往胳膊上的青筋里灌灌，好多人刮骨疗毒都没事儿，咱要不也学学？这下大白活坐不住了，你小子，“：如果，你（此处省去一个们）不是洋奴买办的话，那么，与中医与党和人民为敌还有什么目的？”“ 既然，科技如此万能，那么，中央情报局、克格勃还养那么多间谍做什么？决定战争成败的是人而不是武器，你崇拜的西方人明白，你是绝对不会明白的。”！
―――――再后来，这孙子不说话了，　让尿憋死也不说！
你猜最后怎么着了？
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――道德出现了！
太白侠、大白活、大白瞎、钛白粉等几位老祖宗的大孙子们专门成立了一个纯祖宗道德学术裁判委员会，还专门弄出一个章程来，定期更新，互联网发布！
听说现在这章程都搞到８０多章了，全贴在了中国中医药论坛上！

：：：：的确有点儿搞，中医药大学毕业后终于达到了小学一年级及格的作文水平。告诉你这个号称中医的人吧，孙思邈发明的导尿术，优秀儿女根本用不着了，不肖子孙把硅胶换成祖宗牌位了。

大家也许奇怪，一向治学严谨的太白侠怎么与一个混混较真。其实，目的就在于让学院教育出来的所谓中医暴露暴露真实嘴脸，没有基本的学养、修养、教养，还非得要领中医出岔口。

第八十五回合 二海儿辩证法 假真理真假意

话说华山论剑，华山之巅上的太白侠，继续受到“阜新汪海升”勉励，并有“仁海中西医”随帮唱影擂边鼓，有诗为证：
阜新汪海升：太白侠请看好了，我说的是“引向”不是“引诱”请不要偷换概念。
同时即使是思想保持一贯性，把一些言论极端化也会导致谬误。正如列宁曾说：“真理再向前迈一步，往往就是谬误。”黄帝内经说“热者寒之”是正确的，但是把高烧的病人送到冰柜可以吗？
仁海中西医：“哈哈，说得好啊。所谓当事者迷，旁观者清，是每个人需要思考的问题。”

：：：：“引向”不是“引诱”请不要偷换概念。
“引向”不是一个词，是一个短语，“引诱”仅仅是对“引”的注解。太白侠很想注解成“引领”“引导”，但考虑到自己没有你们可以引中医出岔路口那样的本事，所以，就降低些语气用了这个贬义词。根本没有偷换概念，只是没有达到你不识语义而敢望文生义的境界。

：：：：列宁曾说：“真理再向前迈一步，往往就是谬误。”
量子力学比牛顿力学前进一步，所以，量子力学是谬误；现代医学比体液学说前进若干步，所以，现代医学更是谬误？哲学认为只有相对真理，没有绝对真理，就像温度一样，可以接近绝对零度，而不能达到绝对零度，何谈超越绝对零度呢？量变与质变规律同对立统一规律的关系是，可以对立统一地认识量变与质变这对矛盾，而不可以认为量变到质变就是一对矛盾中的一方向另一方转化。显然，列宁根本没有达到马克思哲学的境界。同样的，现代教材所谓的中医阴阳的相互消长、相互转化，也是这种误读。

：：：：黄帝内经说“热者寒之”是正确的，但是把高烧的病人送到冰柜可以吗？
西医是如何治疗新生儿体温过低的呢？通过用婴儿培育箱或辐射取暖器加温新生儿，按着你的理解，这是不是《黄帝内经》说的“寒者热之”？里外里自己都没有一个准主意，你们又怎么能领中医出岔口，走向西医化呢？

：：：：哈哈，说得好啊。所谓当事者迷，旁观者清，是每个人需要思考的问题。
你是当事者呢，还是旁观者？你清呢，还是迷？“细菌感染，难道纯中医不用抗生素？”，瞧瞧你这话问的，没有细菌概念的时候中医能治疗，有了细菌概念中医就不能治疗了，是这等智力的才能学中医，还是学了中医才有了这等智力？

：：：：阜新汪海升写了一篇《孙子兵法》与《黄帝内经》文章，他说：《黄帝内经》的研究与应用就代表中医的发展现状，《黄帝内经》研究的思想方法不改变，中医的发展就没有希望。在此我们应该借鉴《孙子兵法》的研究方法、研究思想。在应用其原则上也是一样，重在原则，不在方法与具体的说法。
这一做法貌似正确，这正确必须以大家都清楚《黄帝内经》说的是什么为前提，可是，包括汪先生本人在内，至少在主流中医界是没有人能够说明白的。还有一点就是，汪先生没有懂得什么是思想什么是理论，当代中医如此窘境正是没有把《黄帝内经》当作一部中医理论著作。

太白侠对语文、哲学尚研习一二，所以，见到此类问题也能探讨探讨。由于专业相近的关系，学医前协助建过地震台网，也懂得一些什么板块运动、造山运动、地壳潮动、地幔热流等等原理，但毕竟没有钻研过地震专业，所以太白侠从来不敢谈地震学。哪曾想啊，中医界除了不探讨中医，什么专业都探讨。

第八十六回合 芝麻医学基金 比肩生理诺奖

话说华山论剑，华山之巅上的太白侠，与“再来”先生“交流”，有两个焦点，一个是医疗是否应该市场化；一个是中医技不如人，若是技超于人必然是假的，不但要受到再来的质疑，更要受到再来的打击。

第一个焦点本无争议，再来先生同意太白侠医疗市场化的改革倡议。只是他自己一贯有胡搅蛮缠的作风，对相同的意见也要表现表现不同的风格。表现不表现的就由他去吧，正所谓江山易改本性难移。

不过提醒再来先生，表现不表现都不能丧失人性，想证明自己还有人性，你必须谈清楚海豹儿出现是怎么验证的“反应停”？给产妇“都”做剖腹产手术是不是违背人伦？违背人伦还不去制止，是不是更没有人性？

第二个焦点，太白侠请再来先生质疑质疑《中医固有理论框架》，他避而不谈，倒是死死抓住《中药外敷断指再植》不放。以此想证明太白侠学术造假，而不是他们从来不识中国人的货。

想解决这个问题，很好办，那就做个大样本实验。鉴于再来先生一贯的流氓行为，只要让对手厌倦被其纠缠，就证明对手学术造假；若是对手的成果得以验证真实，也不用承担什么责任，太白侠要求再来先生这次要承担应有的责任。

再来先生说《中药外敷断指再植》若被证实，就会获得诺贝尔奖。那么，太白侠与再来先生公证一份合约，若被证实，再来先生必须使太白侠获得诺贝尔奖；若被证伪，太白侠拿出诺贝尔奖金额，因为太白侠没有指望这个项目获奖。太白侠提供药品，再来先生提供样本，为了节省开支也不反对再来先生自己充当样本。签订合约前各自提供具有财产实力的担保人。用此资金成立“芝麻医学基金”，由再来先生充任基金会理事长。以后质疑者与被质疑者可参照此合约打理，基金必会越来越大，不但可以承担实验费用，还可以支持有前景的项目，也可以对医学有突出贡献者给予奖励，这样势必促进中国医学发展。

再来先生，何时签约为妥？

第八十七回合 再来海豹儿 不期获诺奖

话说华山论剑，华山之巅上的太白侠，继续与再来先生八十六回合的话题。

我说太白侠是太白瞎，大白活，难免有人身攻击之嫌，不过，不要紧让我们来看看太白瞎是不是睁眼说瞎话、张口不白活不就得了么？ 各位看官，您看好了！
：：：：你称呼太白侠什么都可以，太白侠都不往心里去，名字不过就是符号，只要大家能够辨识就行。你觉得这样能提高你的教养展现你的才华，而且只有这样才能达到你们中医西化的目的，多起几个也无妨。

---------和马兜铃酸导致肾衰一样，当年验证不充分，认识不深入，管理不严格，商家急功近利的结果。
：：：：说你从来不往正道上谈，你还不服气。龙胆泻肝丸事件，主要原因首先是医生对其没有正确认识，不能按着中医辨证论治理论使用，原因就是西医不懂中医可以开中药，你这样的所谓中医不会开中药；其次是原方为汤剂且不能久服，肾衰都是久服丸剂造成的；其三是药典把原方的木通改成了关木通，药典依据的是日本人早期的所谓的科学实验结论，即便无商不奸这也不是商家急功近利造成的，药商依照药典生产药品有错吗？如果不能正确认识这个问题，中药还被如此滥用的话，类似事件仍将会发生。

---------产妇“都”做剖腹产了么？ “都”是多少？ 100个人里面有多少个算是“都”？
：：：：世界卫生组织规定剖腹产率必须在15％以下，武汉市妇女儿童保健中心的统计资料显示，近几年武汉市剖腹产率呈逐年上升趋势，2003年为46.26%，2004年上升到51.73%，2005年高达到56.6%。江汉区一家医院的剖腹产率更是高达90%。经济挂帅达到了登峰造极的地步，明白就里的送够红包才能免遭剖腹产。剖腹产术作为一种手术，产妇要担麻醉的风险，出血多，术后容易感染，恢复也比自然分娩的产妇慢。而且选择剖腹产的妇女将来避孕和再孕都比自然分娩的产妇麻烦多。对于胎儿来说，由于没有子宫节律性收缩的刺激，新生儿容易并发肺部疾患。除此之外，剖腹产术中常可出现骨折、软组织损伤。更为重要的是，长期以往人类（当然现在来看不过是中国人罢了）将丧失自然分娩的能力。对此你愿意如何去认识，就如何去认识吧，这是由你人品决定的。

---------反应停在美国并没有引起海豹儿，知道为什么么？FDA并没有批准反应停在美国上市，并不是说在其他国家引起海豹儿就没有问题，而是充分体现了对药品严格管理的重要性，别告诉我美国不是市场经济。
---------既然说到了反应停，我们就来讲讲反应停的故事， 反应停是一个德国的制药公司生产的药物，开始并不是用于止吐的， 后来发现镇静效果不错， 才用于止吐，这个药在欧洲和加拿大都上市了，但是在美国受到了阻力，美国FDA有个老大娘叫凯尔西，她老觉得这个药的上市前研究不够，迟迟压着不让上市，为此，凯大娘挨了不少骂，那可一点儿不比中国药监局不让江湖游医自己配药挨的骂少!过了一两年，澳大利亚有个医生最先报道了海豹儿与反应停的相关，这时候，大家才回过神来，陆续禁止了反应停的应用，这时候全能世界已经有好像８０００多名海豹儿了。由于美国FDA没有批准反应停的上市，有效地大大地减少了，或者说避免了反应停导致的海豹儿的出生。
你要说欧洲加拿大与美国， 那可都是市场化经济，对药品生产企业也是市场化管理吧？为什么美国可以避免，而欧美加就没有能够幸免呢？
美国在市场化的同时，加强了政府的监管！
８０００多名海豹儿的出生正是由于市场自组织组织出来的！　而美国没有出现类似的情况正是政府监管严格的结果！
因此海豹儿事件严重支持我再来的观点，市场自组织用于医疗市场是要有严重代价的，　必须有政府在市场开放的同时加强监管。
太白侠黑灯瞎火举了个例子，搬起石头砸了自己的脚，本来要给再来一个左勾拳再加一个右勾拳，没想到再来一个太极闪、一记棉花掌，太白侠自己倒是闪了自己的纸老虎腰！
：：：：你这么一大堆话，证明了监管得力的只有美国，而只有美国才是医疗完全市场化的。市场化不是自由化，它主要的特征是监管权与经营权的剥离。也只有与经营权剥离后，监管权才能得到更加有效的发挥，做到公平公证公允，才不能给贪腐留下空子，才不能给丧失人性的人有可乘之机。

――――――――－我为什么要质疑你的《中医固有理论框架》？　你脑子正常么？人家不质疑你还不行么？
：：：：《中医固有理论框架》一个主要功能就是证明，你们所学的教材并不是真正的中医理论，也就是你们算不上真正的中医，出不出岔口也是你们而不是中医。这就像何祚庥，虽然学术体制给予了他哲学博导理论物理院士的头衔，但哲学辩证法与夸克理论不能被他左右一样。

――――――――人家要是不质疑你《中医固有理论框架》还不能质疑果树嫁接断指再植术了？
―――――――我怎么流氓你了？　你提出来的成果的真假要我承担责任？　我凭什么为你承担责任？就因为我质疑你的“果树嫁接断指再植术”? 你天天讲逻辑，你这是什么逻辑？ 是正常人的思维么？
-------------我不会和你签约的，你可以理解成我不敢和你签约。
------------截至获得诺贝尔奖的科研成果没有一项是签约签出来的，本人签字对你能否获得诺贝尔奖无效，本人没有义务也没有资金资助你做所谓的“果树嫁接断指再植”
-----------你的成果如果要让人相信，请你现在正规医学出版物上发表文章，向外科学界和显微外科学界推出你的成果，比如中华外科杂志、中华显微外科杂志、中华医学杂志等。
-----------如果你需要钱做科研，可以向中国的自然科学基金、863、973、等等申请科研基金自助，
-----------如果想获奖，可以向以上基金资助机构或者国家科委或者各地科委提出申请。
：：：：不是你不敢，而是你从来不负责任地讲话，没有丝毫的实事求是精神，不是说肯定能获得诺贝尔奖，就是把中医外敷改成果树嫁接，极尽挖苦之能事。不是科学论证，而是舆论攻击，这种学术政治化使得中国科学技术遭受过巨大的损失。中国人的落后，不是观念的落后，也不是文化的落后，造成落后的主要原因之一就是“内耗”，即“窝里斗”。同样的，解决学术上“官本位”学术垄断带来的内耗，依旧是市场化，经营权与监管权的剥离。

下面引用由施秋弟在 2008/07/15 09:03pm 发表对再来的回复内容：
别来放屁了！拜托！屁不懂能当总统吗？

有两个问题需要弄清楚，如果弄不清楚的话，我认为一些理论只能是假说，未必符合实际，因为要搞懂中医的理论，都无法回避以下两个问题，而这两个问题则是中医理论的基础。
1、古人是怎么发明了“五运六气”学说呢？
2、古人是怎么发现经络的存在的呢？
再加一个问题：
西方的古人为什么没有发明“五运六气”学说呢？

引用:

原帖由 不系舟 于 2008-8-13 20:31 发表
有两个问题需要弄清楚，如果弄不清楚的话，我认为一些理论只能是假说，未必符合实际，因为要搞懂中医的理论，都无法回避以下两个问题，而这两个问题则是中医理论的基础。
1、古人是怎么发明了“五运六气”学说呢？
...

1、首先纠正一点，“五运六气”是发现不是发明。发现的是天文历法规律，中医应用属于类比建模。
2、经络学说的建立是返观内视和抽象建模的结果。
3、西方人没有发现“五运六气”，就像东方人没有发现“万有引力”一样，这主要是机缘促成的。认识论与方法论不同倒是其次。

第八十八回合 院中医杂交骡马 川耗子解剖怪胎

话说华山论剑，华山之巅上的太白侠，见川耗子写了一篇《中医如果离开科学之--“怪胎”里的“院中医”》，把中医院称为“怪胎”，中医院的医生称为“院中医”，诊所药店的中医称为“堂中医”，声嘶力竭地拍红了自己那比红烧排骨更能看得清肋条的胸脯，有诗为证：“你西医能一刀了断的，我院中医绝不在一刀半上做功夫。这些功夫，你堂中医敢扯起嗓子拍胸脯吗？”

：：：：谁家买房子不找开发商，去找垒猪圈的？川耗子能不能说说，几十年来遂宁市120给中医院送去过几位需要开颅剖胸的患者？

患了“厌科症”的“铁杆中医”们
：：：：高考成绩差的上中医药大学(不否定有志于继承与发展中医的莘莘学子)，而川耗子只能读大专，仅凭高中而且还没有学好的那么一点常识，也好意思谈科学。西医不过是科学其中的一门学科，通过深入研究认识到了中医理论与其不能通约就是厌科，根本不知道中医基本概念的院中医强行与其嫁接就是“爱科”？

我的理解是：纯，言中医品质，纯正精萃不杂交也；
：：：：纯正精萃是远亲杂交，而非非亲杂交，院中医非得把驴与马搞到一块，而且不许驴驴、马马结合是断种的杂交。

我敢肯定“堂中医”在一定的历史阶段里，不管规模或大或小，他一定还会有一片栖身之地，但仅仅局限在老祖宗遗留下来的产业上，绝对开发不出中医怪胎--中医院创造的中医新天地和新产业来。
：：：：那就让卫生部把医疗市场放开试试。
：：：：也好意思说是自己开发的，问没问区县地市省部级主管领导投资多少补贴多少，他们头痛不头痛？
：：：：不得不对外承包科室庇护非法行医来保障自己的开支倒是中医院自己开发的新产业。

院中医因药房同样配备有原生本草药物，只要你不去和其他技术发生关系，一样可以产生出堂中医的效果，也就是说，从医条件讲，堂中医和院中医，完全是一样的，关键看你在思想上是选择保守还创新。
：：：：说是选择保守还是创新，不如说是继承没有发展的又是啥。

不旦发明了针刺麻醉这样的新技术，还推动着中医外科手术不断攀登新的高峰。
：：：：“再来”先生叫号针刺麻醉不顶用，应该找川耗子理论，让大家欣赏一下“窝里斗”。川耗子除了知道医学有外科还知道些啥？西医的外科比院中医强，有何必找你们这些三流货色？

但在这里我必须下一个注脚：这点办法只能对付“非典”缓解期后的一些不良病症。
：：：：川耗子参加过抗击SARS吗，这一结论你是怎么得出来的？

在公卫事件突发期间，除了开点大锅药，对证方，还能做点什么呢？导尿？浣肠？气管切开？环境消毒？．．．。笑话，这些有科学含量的活，堂中医会接受并干得了吗？
：：：：都痊愈了，还要下面那些环节做什么，想骗患者的钱不成？
：：：：即便到了那一步，有中西医结合医院与医生，有技术高超的西医伙伴合作，要院中医三流货色做什么？
：：：：这些是科学含量还是技术含量，甭不懂装懂亵渎科学了好吗？

比如中风，发作期绝对是西医占上风，缓解期，肯定是中医胜一筹；
：：：：你所说的占上风，是技术还是就诊数？吴仪女士提倡的“治未病”院中医可有建树？

感冒之类，二者最多打个平手；
：：：：你所说的平手，是技术还是就诊数？你能谈谈西医与中医都是基于什么理论治疗感冒的吗？连感冒这种中医极具优势的病种都被院中医学成这样，这院中医还有什么存在的必要呢？

心脏瓣膜狭窄这类的疾病，堂中医则只能望着病人“干瞪眼”，最多用点活血、益心之类的药物安慰一下病人，而对此病，西医很简单--一刀了断。因此，要和西医决雌雄这一类很精很难很科学的活，绝不是堂中医能望其项背的。
：：：：堂中医治疗心脏瓣膜狭窄无须损伤性治疗手段，这绝不是院中医能望其项背的。

要上还得看咱院中医本事，你西医能对中风者开颅吸血，我院中医不仅不会手软脚抖干瞪眼，还有平肝潜阳，行血止血的中医药独门绝活侍候；你西医能一刀了断的，我院中医绝不在一刀半上做功夫。
：：：：要说开颅西医一流，中西医结合二流，院中医三流；要说中医药独门绝活，听川耗子说“平肝潜阳，行血止血”就知道连教材这种末流中医都没有学明白，根本不入流。谁有病会找一个三流西医不入流的中医来诊治呢？

我无意贬低堂中医存在的价值，他毕竟保持住了传统中医的原生态而始中医的许多绝活得以传承下去。
：：：：这是赖以保障今天中医没有灭亡的根本所在，这是赖以保障中医整体服务能力的根本所在，这是赖以保障中医能够按着自身规律发展的根本所在。

“通过分析对比，我们不难看出”，川耗子充分反证了，西医病种西医专业有优势，中西医结合病种中西医结合专业有优势，中医病种堂中医有优势，没有任何优势的就是院中医，中医院和院中医根本没有存在的必要。卫生部要是真以人民的生命健康为重，就应该取消中医院这种模式的医疗机构，大力扶持极具中医优势的中医诊所。而不应该为了保护这一小部分人的利益，各级卫生管理部门置人民利益于不顾，给中医发展设置层层障碍。为了照顾院中医这些不入流的畸形的特殊群体的生存，名正言顺地把中医院改为中西医结合医院，所有一门心思想西化的所谓的中医重新接受中西医结合专业培训，通过中西医结合执业考试方可上岗。