第八十五回合 二海儿辩证法 假真理真假意

话说华山论剑，华山之巅上的太白侠，继续受到“阜新汪海升”勉励，并有“仁海中西医”随帮唱影擂边鼓，有诗为证：
阜新汪海升：太白侠请看好了，我说的是“引向”不是“引诱”请不要偷换概念。
同时即使是思想保持一贯性，把一些言论极端化也会导致谬误。正如列宁曾说：“真理再向前迈一步，往往就是谬误。”黄帝内经说“热者寒之”是正确的，但是把高烧的病人送到冰柜可以吗？
仁海中西医：“哈哈，说得好啊。所谓当事者迷，旁观者清，是每个人需要思考的问题。”

：：：：“引向”不是“引诱”请不要偷换概念。
“引向”不是一个词，是一个短语，“引诱”仅仅是对“引”的注解。太白侠很想注解成“引领”“引导”，但考虑到自己没有你们可以引中医出岔路口那样的本事，所以，就降低些语气用了这个贬义词。根本没有偷换概念，只是没有达到你不识语义而敢望文生义的境界。

：：：：列宁曾说：“真理再向前迈一步，往往就是谬误。”
量子力学比牛顿力学前进一步，所以，量子力学是谬误；现代医学比体液学说前进若干步，所以，现代医学更是谬误？哲学认为只有相对真理，没有绝对真理，就像温度一样，可以接近绝对零度，而不能达到绝对零度，何谈超越绝对零度呢？量变与质变规律同对立统一规律的关系是，可以对立统一地认识量变与质变这对矛盾，而不可以认为量变到质变就是一对矛盾中的一方向另一方转化。显然，列宁根本没有达到马克思哲学的境界。同样的，现代教材所谓的中医阴阳的相互消长、相互转化，也是这种误读。

：：：：黄帝内经说“热者寒之”是正确的，但是把高烧的病人送到冰柜可以吗？
西医是如何治疗新生儿体温过低的呢？通过用婴儿培育箱或辐射取暖器加温新生儿，按着你的理解，这是不是《黄帝内经》说的“寒者热之”？里外里自己都没有一个准主意，你们又怎么能领中医出岔口，走向西医化呢？

：：：：哈哈，说得好啊。所谓当事者迷，旁观者清，是每个人需要思考的问题。
你是当事者呢，还是旁观者？你清呢，还是迷？“细菌感染，难道纯中医不用抗生素？”，瞧瞧你这话问的，没有细菌概念的时候中医能治疗，有了细菌概念中医就不能治疗了，是这等智力的才能学中医，还是学了中医才有了这等智力？

：：：：阜新汪海升写了一篇《孙子兵法》与《黄帝内经》文章，他说：《黄帝内经》的研究与应用就代表中医的发展现状，《黄帝内经》研究的思想方法不改变，中医的发展就没有希望。在此我们应该借鉴《孙子兵法》的研究方法、研究思想。在应用其原则上也是一样，重在原则，不在方法与具体的说法。
这一做法貌似正确，这正确必须以大家都清楚《黄帝内经》说的是什么为前提，可是，包括汪先生本人在内，至少在主流中医界是没有人能够说明白的。还有一点就是，汪先生没有懂得什么是思想什么是理论，当代中医如此窘境正是没有把《黄帝内经》当作一部中医理论著作。

太白侠对语文、哲学尚研习一二，所以，见到此类问题也能探讨探讨。由于专业相近的关系，学医前协助建过地震台网，也懂得一些什么板块运动、造山运动、地壳潮动、地幔热流等等原理，但毕竟没有钻研过地震专业，所以太白侠从来不敢谈地震学。哪曾想啊，中医界除了不探讨中医，什么专业都探讨。

我是浅薄了,很多道理都不明白  不像老师您博学多才,学富五车,伶牙俐齿,咬文嚼字
饱学之士都两耳不闻窗外事?那可怎么才好?都隐去了怎么找呢?的确是,看缘分呗说不好哪天遇见一个神医呢,学生入道很浅,是很愚钝,没有您天资聪颖,可是一个学生向您请教问题别动辄就说话跟骂街似的,好像全世界都是你的敌人,你来这里不就是为了让学中医的看看你的思想你的学术吗?我看的很仔细! 可是对一个不知道比你年虚几十岁的学生何必"若是饱学之士都两耳不闻窗外事，你何以能获得信息去遍访名师寻益友？这么浅显的道理都不懂，何以能学好中医？
太白侠教你们学校所有老师绰绰有余，但不是十全十的上工，您还是另投名门找十全十的去吧。"
很是不明白,世间的确险恶,伤害到我幼小心灵了,就是还是不明白这个浅显的道理跟我能学好中医什么关系

引用:

原帖由 xyk1985 于 2008-8-11 20:31 发表
我是浅薄了,很多道理都不明白  不像老师您博学多才,学富五车,伶牙俐齿,咬文嚼字
饱学之士都两耳不闻窗外事?那可怎么才好?都隐去了怎么找呢?的确是,看缘分呗说不好哪天遇见一个神医呢,学生入道很浅,是很愚钝,没有您天 ...

弱智是学不好中医的。

来而不往非礼也，麻烦你看看自己的第一次跟帖，就知道为什么有了这些对话。

第八十六回合 芝麻医学基金 比肩生理诺奖

话说华山论剑，华山之巅上的太白侠，与“再来”先生“交流”，有两个焦点，一个是医疗是否应该市场化；一个是中医技不如人，若是技超于人必然是假的，不但要受到再来的质疑，更要受到再来的打击。

第一个焦点本无争议，再来先生同意太白侠医疗市场化的改革倡议。只是他自己一贯有胡搅蛮缠的作风，对相同的意见也要表现表现不同的风格。表现不表现的就由他去吧，正所谓江山易改本性难移。

不过提醒再来先生，表现不表现都不能丧失人性，想证明自己还有人性，你必须谈清楚海豹儿出现是怎么验证的“反应停”？给产妇“都”做剖腹产手术是不是违背人伦？违背人伦还不去制止，是不是更没有人性？

第二个焦点，太白侠请再来先生质疑质疑《中医固有理论框架》，他避而不谈，倒是死死抓住《中药外敷断指再植》不放。以此想证明太白侠学术造假，而不是他们从来不识中国人的货。

想解决这个问题，很好办，那就做个大样本实验。鉴于再来先生一贯的流氓行为，只要让对手厌倦被其纠缠，就证明对手学术造假；若是对手的成果得以验证真实，也不用承担什么责任，太白侠要求再来先生这次要承担应有的责任。

再来先生说《中药外敷断指再植》若被证实，就会获得诺贝尔奖。那么，太白侠与再来先生公证一份合约，若被证实，再来先生必须使太白侠获得诺贝尔奖；若被证伪，太白侠拿出诺贝尔奖金额，因为太白侠没有指望这个项目获奖。太白侠提供药品，再来先生提供样本，为了节省开支也不反对再来先生自己充当样本。签订合约前各自提供具有财产实力的担保人。用此资金成立“芝麻医学基金”，由再来先生充任基金会理事长。以后质疑者与被质疑者可参照此合约打理，基金必会越来越大，不但可以承担实验费用，还可以支持有前景的项目，也可以对医学有突出贡献者给予奖励，这样势必促进中国医学发展。

再来先生，何时签约为妥？

首先纠正一下,一大把年纪的人居然开口闭口骂人,何况骂虚心求学的人,大家怎么放心? 还说真理在你这里,还说团结一切可以团结的力量,你扪心自问,你写的东西何德何能称为启迪中医懵童?您三思再骂晚辈吧  反正你但凡认真仔细看学生的帖子,也应该知道一个热爱中医的学生的心情,不必要动辄睚眦必报的态势,不然象我们这样的学生怎么学习呢  大家都弱智了怎么办才好,等反对你真理的人死去,接受真理的你也拒绝...    圣人还日三省  固有理论对学生启发很大,但是这个貌似连篇累牍的小说不该是启迪懵童吧,是教我们如何咬文嚼字如何与敌人辩论斗争?    请问老师关于诊断学方面的东西有在网上吗

引用:

原帖由 xyk1985 于 2008-8-12 14:22 发表
首先纠正一下,一大把年纪的人居然开口闭口骂人,何况骂虚心求学的人,大家怎么放心? 还说真理在你这里,还说团结一切可以团结的力量,你扪心自问,你写的东西何德何能称为启迪中医懵童?您三思再骂晚辈吧  反正你但凡认真仔 ...

首先，声明太白侠从来不骂人，说弱智不能学中医也就是说学中医要有严谨的推理能力，是中肯之言，也没有说先生弱智。
其次，即便太白侠是炒作，也是为了中医后学不要误入歧途，使得中医尽快复兴，自觉问心无愧。
第三，石头记，仁者读出的是仁，智者读出的是智，道者读出的是道，淫者读出的是淫。有很多人在《中医群侠传》中读到了对中医有用的东西并致信感谢，太白侠自觉没有误人子弟。
第四，咬文嚼字是学好中医的前提，也是做好中医的前提，记住医案是个法律文书，认真对待会使医生受益匪浅。
第五，中医懵童是指没有学好中医的，不包括初学者，没有要求先生在此获得启迪。
第六，有关中医固有理论诊断学部分没有想现在就推到网上来，原因是反馈来的信息表明读懂《中医固有理论框架》的人还不够多，学习最忌讳的就是浑沦吞枣。
第七，虽然太白侠比先生早学几日中医，但是绝不敢在先生面前称师的，只不过是相互学习罢了。
第八，如果先生也是这样对学校老师讲话的，太白侠深表荣幸。不过在传统中医的传承中，此前还没有这种现象。中医的复兴，仅仅把理论技术复兴起来，肯定不现实。

第八十七回合 再来海豹儿 不期获诺奖

话说华山论剑，华山之巅上的太白侠，继续与再来先生八十六回合的话题。

我说太白侠是太白瞎，大白活，难免有人身攻击之嫌，不过，不要紧让我们来看看太白瞎是不是睁眼说瞎话、张口不白活不就得了么？ 各位看官，您看好了！
：：：：你称呼太白侠什么都可以，太白侠都不往心里去，名字不过就是符号，只要大家能够辨识就行。你觉得这样能提高你的教养展现你的才华，而且只有这样才能达到你们中医西化的目的，多起几个也无妨。

---------和马兜铃酸导致肾衰一样，当年验证不充分，认识不深入，管理不严格，商家急功近利的结果。
：：：：说你从来不往正道上谈，你还不服气。龙胆泻肝丸事件，主要原因首先是医生对其没有正确认识，不能按着中医辨证论治理论使用，原因就是西医不懂中医可以开中药，你这样的所谓中医不会开中药；其次是原方为汤剂且不能久服，肾衰都是久服丸剂造成的；其三是药典把原方的木通改成了关木通，药典依据的是日本人早期的所谓的科学实验结论，即便无商不奸这也不是商家急功近利造成的，药商依照药典生产药品有错吗？如果不能正确认识这个问题，中药还被如此滥用的话，类似事件仍将会发生。

---------产妇“都”做剖腹产了么？ “都”是多少？ 100个人里面有多少个算是“都”？
：：：：世界卫生组织规定剖腹产率必须在15％以下，武汉市妇女儿童保健中心的统计资料显示，近几年武汉市剖腹产率呈逐年上升趋势，2003年为46.26%，2004年上升到51.73%，2005年高达到56.6%。江汉区一家医院的剖腹产率更是高达90%。经济挂帅达到了登峰造极的地步，明白就里的送够红包才能免遭剖腹产。剖腹产术作为一种手术，产妇要担麻醉的风险，出血多，术后容易感染，恢复也比自然分娩的产妇慢。而且选择剖腹产的妇女将来避孕和再孕都比自然分娩的产妇麻烦多。对于胎儿来说，由于没有子宫节律性收缩的刺激，新生儿容易并发肺部疾患。除此之外，剖腹产术中常可出现骨折、软组织损伤。更为重要的是，长期以往人类（当然现在来看不过是中国人罢了）将丧失自然分娩的能力。对此你愿意如何去认识，就如何去认识吧，这是由你人品决定的。

---------反应停在美国并没有引起海豹儿，知道为什么么？FDA并没有批准反应停在美国上市，并不是说在其他国家引起海豹儿就没有问题，而是充分体现了对药品严格管理的重要性，别告诉我美国不是市场经济。
---------既然说到了反应停，我们就来讲讲反应停的故事， 反应停是一个德国的制药公司生产的药物，开始并不是用于止吐的， 后来发现镇静效果不错， 才用于止吐，这个药在欧洲和加拿大都上市了，但是在美国受到了阻力，美国FDA有个老大娘叫凯尔西，她老觉得这个药的上市前研究不够，迟迟压着不让上市，为此，凯大娘挨了不少骂，那可一点儿不比中国药监局不让江湖游医自己配药挨的骂少!过了一两年，澳大利亚有个医生最先报道了海豹儿与反应停的相关，这时候，大家才回过神来，陆续禁止了反应停的应用，这时候全能世界已经有好像８０００多名海豹儿了。由于美国FDA没有批准反应停的上市，有效地大大地减少了，或者说避免了反应停导致的海豹儿的出生。
你要说欧洲加拿大与美国， 那可都是市场化经济，对药品生产企业也是市场化管理吧？为什么美国可以避免，而欧美加就没有能够幸免呢？
美国在市场化的同时，加强了政府的监管！
８０００多名海豹儿的出生正是由于市场自组织组织出来的！　而美国没有出现类似的情况正是政府监管严格的结果！
因此海豹儿事件严重支持我再来的观点，市场自组织用于医疗市场是要有严重代价的，　必须有政府在市场开放的同时加强监管。
太白侠黑灯瞎火举了个例子，搬起石头砸了自己的脚，本来要给再来一个左勾拳再加一个右勾拳，没想到再来一个太极闪、一记棉花掌，太白侠自己倒是闪了自己的纸老虎腰！
：：：：你这么一大堆话，证明了监管得力的只有美国，而只有美国才是医疗完全市场化的。市场化不是自由化，它主要的特征是监管权与经营权的剥离。也只有与经营权剥离后，监管权才能得到更加有效的发挥，做到公平公证公允，才不能给贪腐留下空子，才不能给丧失人性的人有可乘之机。

――――――――－我为什么要质疑你的《中医固有理论框架》？　你脑子正常么？人家不质疑你还不行么？
：：：：《中医固有理论框架》一个主要功能就是证明，你们所学的教材并不是真正的中医理论，也就是你们算不上真正的中医，出不出岔口也是你们而不是中医。这就像何祚庥，虽然学术体制给予了他哲学博导理论物理院士的头衔，但哲学辩证法与夸克理论不能被他左右一样。

――――――――人家要是不质疑你《中医固有理论框架》还不能质疑果树嫁接断指再植术了？
―――――――我怎么流氓你了？　你提出来的成果的真假要我承担责任？　我凭什么为你承担责任？就因为我质疑你的“果树嫁接断指再植术”? 你天天讲逻辑，你这是什么逻辑？ 是正常人的思维么？
-------------我不会和你签约的，你可以理解成我不敢和你签约。
------------截至获得诺贝尔奖的科研成果没有一项是签约签出来的，本人签字对你能否获得诺贝尔奖无效，本人没有义务也没有资金资助你做所谓的“果树嫁接断指再植”
-----------你的成果如果要让人相信，请你现在正规医学出版物上发表文章，向外科学界和显微外科学界推出你的成果，比如中华外科杂志、中华显微外科杂志、中华医学杂志等。
-----------如果你需要钱做科研，可以向中国的自然科学基金、863、973、等等申请科研基金自助，
-----------如果想获奖，可以向以上基金资助机构或者国家科委或者各地科委提出申请。
：：：：不是你不敢，而是你从来不负责任地讲话，没有丝毫的实事求是精神，不是说肯定能获得诺贝尔奖，就是把中医外敷改成果树嫁接，极尽挖苦之能事。不是科学论证，而是舆论攻击，这种学术政治化使得中国科学技术遭受过巨大的损失。中国人的落后，不是观念的落后，也不是文化的落后，造成落后的主要原因之一就是“内耗”，即“窝里斗”。同样的，解决学术上“官本位”学术垄断带来的内耗，依旧是市场化，经营权与监管权的剥离。

下面引用由施秋弟在 2008/07/15 09:03pm 发表对再来的回复内容：
别来放屁了！拜托！屁不懂能当总统吗？

多谢老师百忙之中抽时间回复,学生不胜感激
还望以后多指教

引用:

原帖由 xyk1985 于 2008-8-13 21:47 发表
多谢老师百忙之中抽时间回复,学生不胜感激
还望以后多指教

不客气，相互学习，相互交流。

第八十八回合 院中医杂交骡马 川耗子解剖怪胎

话说华山论剑，华山之巅上的太白侠，见川耗子写了一篇《中医如果离开科学之--“怪胎”里的“院中医”》，把中医院称为“怪胎”，中医院的医生称为“院中医”，诊所药店的中医称为“堂中医”，声嘶力竭地拍红了自己那比红烧排骨更能看得清肋条的胸脯，有诗为证：“你西医能一刀了断的，我院中医绝不在一刀半上做功夫。这些功夫，你堂中医敢扯起嗓子拍胸脯吗？”

：：：：谁家买房子不找开发商，去找垒猪圈的？川耗子能不能说说，几十年来遂宁市120给中医院送去过几位需要开颅剖胸的患者？

患了“厌科症”的“铁杆中医”们
：：：：高考成绩差的上中医药大学(不否定有志于继承与发展中医的莘莘学子)，而川耗子只能读大专，仅凭高中而且还没有学好的那么一点常识，也好意思谈科学。西医不过是科学其中的一门学科，通过深入研究认识到了中医理论与其不能通约就是厌科，根本不知道中医基本概念的院中医强行与其嫁接就是“爱科”？

我的理解是：纯，言中医品质，纯正精萃不杂交也；
：：：：纯正精萃是远亲杂交，而非非亲杂交，院中医非得把驴与马搞到一块，而且不许驴驴、马马结合是断种的杂交。

我敢肯定“堂中医”在一定的历史阶段里，不管规模或大或小，他一定还会有一片栖身之地，但仅仅局限在老祖宗遗留下来的产业上，绝对开发不出中医怪胎--中医院创造的中医新天地和新产业来。
：：：：那就让卫生部把医疗市场放开试试。
：：：：也好意思说是自己开发的，问没问区县地市省部级主管领导投资多少补贴多少，他们头痛不头痛？
：：：：不得不对外承包科室庇护非法行医来保障自己的开支倒是中医院自己开发的新产业。

院中医因药房同样配备有原生本草药物，只要你不去和其他技术发生关系，一样可以产生出堂中医的效果，也就是说，从医条件讲，堂中医和院中医，完全是一样的，关键看你在思想上是选择保守还创新。
：：：：说是选择保守还是创新，不如说是继承没有发展的又是啥。

不旦发明了针刺麻醉这样的新技术，还推动着中医外科手术不断攀登新的高峰。
：：：：“再来”先生叫号针刺麻醉不顶用，应该找川耗子理论，让大家欣赏一下“窝里斗”。川耗子除了知道医学有外科还知道些啥？西医的外科比院中医强，有何必找你们这些三流货色？

但在这里我必须下一个注脚：这点办法只能对付“非典”缓解期后的一些不良病症。
：：：：川耗子参加过抗击SARS吗，这一结论你是怎么得出来的？

在公卫事件突发期间，除了开点大锅药，对证方，还能做点什么呢？导尿？浣肠？气管切开？环境消毒？．．．。笑话，这些有科学含量的活，堂中医会接受并干得了吗？
：：：：都痊愈了，还要下面那些环节做什么，想骗患者的钱不成？
：：：：即便到了那一步，有中西医结合医院与医生，有技术高超的西医伙伴合作，要院中医三流货色做什么？
：：：：这些是科学含量还是技术含量，甭不懂装懂亵渎科学了好吗？

比如中风，发作期绝对是西医占上风，缓解期，肯定是中医胜一筹；
：：：：你所说的占上风，是技术还是就诊数？吴仪女士提倡的“治未病”院中医可有建树？

感冒之类，二者最多打个平手；
：：：：你所说的平手，是技术还是就诊数？你能谈谈西医与中医都是基于什么理论治疗感冒的吗？连感冒这种中医极具优势的病种都被院中医学成这样，这院中医还有什么存在的必要呢？

心脏瓣膜狭窄这类的疾病，堂中医则只能望着病人“干瞪眼”，最多用点活血、益心之类的药物安慰一下病人，而对此病，西医很简单--一刀了断。因此，要和西医决雌雄这一类很精很难很科学的活，绝不是堂中医能望其项背的。
：：：：堂中医治疗心脏瓣膜狭窄无须损伤性治疗手段，这绝不是院中医能望其项背的。

要上还得看咱院中医本事，你西医能对中风者开颅吸血，我院中医不仅不会手软脚抖干瞪眼，还有平肝潜阳，行血止血的中医药独门绝活侍候；你西医能一刀了断的，我院中医绝不在一刀半上做功夫。
：：：：要说开颅西医一流，中西医结合二流，院中医三流；要说中医药独门绝活，听川耗子说“平肝潜阳，行血止血”就知道连教材这种末流中医都没有学明白，根本不入流。谁有病会找一个三流西医不入流的中医来诊治呢？

我无意贬低堂中医存在的价值，他毕竟保持住了传统中医的原生态而始中医的许多绝活得以传承下去。
：：：：这是赖以保障今天中医没有灭亡的根本所在，这是赖以保障中医整体服务能力的根本所在，这是赖以保障中医能够按着自身规律发展的根本所在。

“通过分析对比，我们不难看出”，川耗子充分反证了，西医病种西医专业有优势，中西医结合病种中西医结合专业有优势，中医病种堂中医有优势，没有任何优势的就是院中医，中医院和院中医根本没有存在的必要。卫生部要是真以人民的生命健康为重，就应该取消中医院这种模式的医疗机构，大力扶持极具中医优势的中医诊所。而不应该为了保护这一小部分人的利益，各级卫生管理部门置人民利益于不顾，给中医发展设置层层障碍。为了照顾院中医这些不入流的畸形的特殊群体的生存，名正言顺地把中医院改为中西医结合医院，所有一门心思想西化的所谓的中医重新接受中西医结合专业培训，通过中西医结合执业考试方可上岗。